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観光客に『英雄ランディを育てたのはこのワシじゃよ』とか言ってそう。
幻水4やった当初、海賊に襲われてスノウが逃げたシーンで「めっちゃ腕動いてるー!!!」って声に出して突っ込んだな
腕が動かないんですよ!は名言w
ドラクエだったら最初の村は主人公追い出した後に魔物に襲撃されて滅んでそう
9:16
なおテイルズには滅んでから敵討に出たり、滅びかけてから責任を問われ追放されたりするものがあるという…
こういう始まりの村を見ると、なんも悪くないのに滅ぼされた村々(例:サンタローズ)みたいに「主人公が駆けつけた時には既に滅んでいた」ってなってればなあ…と思ってしまう。
RPGあるある、滅ばなくていい村や滅んで欲しくない故郷は滅ぼされるのに、クソ村ゴミ故郷は敵や自然災害からも避けられて残りがち問題
こうやって見ると主人公達が魔王になってもおかしくないな
オルステッド「そうだよ」
11:15~「実はシリーズの中で最も不幸な主人公」→これはあながち間違いではなくエンディングによっては主人公は命を落とすことになります。幻想水滸伝シリーズで主人公が物語の最後に命を落とすのは後にも先にもⅣだけです。(DSの幻想水滸伝シリーズは知らん)あとスノウはこの動画だけだと、ただの親の七光りの腰抜け腕野郎ですがその後の本編内や小説版幻想水滸伝Ⅳの作中でも結構彼なりに悩んでいたことが描かれており幻想水滸伝Ⅳの外伝にあたるRhapsodia(ラプソディア)ではⅣのクリア後のデータをロードしてゲームをはじめると成長した彼を見ることができます。
カスノゥ「腕がぁ!腕がぁっ!」私「わぁ、無性に殴りたくなるってこういう事かぁ」
サーフ村に爆弾をたっぷりと置き土産に旅立ったのはイイ思い出ですね
にわとりも投げまくった!
巻き込まれた鶏も迷惑だったろうなぁ
@@ファン-j9e 被ダメ0だからなぁ・・・
アカン!スノウ君の腕が動かない主張がオモロすぎる!w何度もリピートして見ちゃうわw
子供心に理不尽や手のひら返しの教訓をこれでもかって感じで学ばせてくれるゲーム(笑)
シン3大○○調査会めちゃくちゃ好きなのでこれからも投稿頑張ってくださいっ!
イジメっ子をバチボコに斬りつけてるwww
スノウで思い出した幻水Ⅳいや、スノウのお陰で街が出られたんよ。感謝しよう?感謝だよ。って思いながらも名前覚えてるんだよな。知ってた。ワイルドアームズも面白かったなぁ。昔はゲームしたいタイトル沢山ありましたね。
はじめの街としてはその後は超平和な所になってるのでまあまあ良いところですよね
幻想4は普段温厚な妹が「いやだ!コイツ嫌い!」って言ってて、何なら仲間にしなきゃいけない時に「全部ゲーム好きにさせた兄やんが悪い!」って何故かワイが怒られたので本当嫌い(該当者全員八つ当たり)
レブレザック村長「なんて酷い村なんだ」キドラント町長「ほんとですよね」
貴様らは斬られろ(# ゚Д゚)
ディオール村長「…」
ルーメンよりレブレサックが滅びたままならよかった。
幻水シリーズで一番最初に4から始めたから今でも大好きなゲーム
4様は仲間二人が追いかけてくれるだけまだ救いがあったかもな
6人ptだったら4人とも追いかけてくれたのにな
タイトル見て聖剣2だろなってサムネみたらちゃんと入ってて安心した、でていけ
何なら初手w
10:50 主人公「だ ま れ」
テイルズオブシンフォニアの最初の村もなかなかだったよねまぁ世界観的に仕方無いところもあるけどプレイヤー視点で見るとやっぱりね…
あっちは主人公が事情があるとはいえ掟に背いた行動したうえに、それが原因で村に実害もでて、そこから追放だからここで紹介されてるのに比べたら圧倒的にましだわ
そこにいた村長、クズでしたねヒロインの世界再生に失敗したことで咎めていたところなんて救いようない奴です
@@ak-kz5nb あの場合は明らかにロイドとジーニアスの過失だからな。
スノウクソだけどスノウ関連の話が一番おもしろいんだよなぁ
この頃の「胸糞悪い扱いしてきた奴らを何事もなかったかのように笑って許す主人公」を製作サイドが好んでいた風潮が、今のなろうのザマア系や復讐系を産んだのではと思います。
化け物扱いされても自分が人間じゃなかったとしても愛と勇気と希望を無くさず世界の為に戦ったゼットォー!!じゃなくてロディ大好きなキャラです!
汚名挽回しちゃいかんのよ、スノウ名誉挽回しなきゃ
実は汚名挽回は間違ってないんやで(汚名を挽回するから)
挽回できる名誉があるとは限らない…
いや、汚名を挽回(失ってしまったものを取り戻す)してどうすんねん
@@libertine0114 無能の行動は常に汚名挽回なんですよ?返上できる機会すら潰すんですから。
「腕が!腕がっ!」のスノウ、その後の選択肢で大喜びでサクッと切ってしまったのはいい思い出。ちなみに最後まで独りよがりな思い出を語ってて、最後までイラッとさせてくれるのがスノウの魅力ですw
ワイルドアームズで流れてるBGMが「世界でひとりぼっち」なんですよね…
ヴォーカルアレンジ版の歌詞で泣き崩れたわ。アルターコードのED曲にも旋律が使われていた時にはもう……
同志だ…
スノウは当時許されざることをしたけどそのスノウを許して仲間に入れることで罰の紋章(償いと許しを司る紋章)が真の力を使えるようになるというなくてはならない役割なんだよネタになるスノウよりも個人的には話を聞かないカタリナさんの方がイヤだったわ
わかるいくら大切な人が亡くなって動揺してても片方のいい分しか聞かない事にスノウよりモヤモヤした
わかるー!スノウはもう一周回って許したけど、カタリナが最後まで苦手でした。恋人かと思ったら兄妹だったし
@@ナギ-l4z スノウは良くも悪くもおぼっちゃんだったあんな幼稚な言動してただけですからねあとカタリナさんはグレン団長の娘ですよ(グレン団長本人は知らない)
DSのアヴァロンコードは拠点にしてた町の住人から濡れ衣で罵倒されながら投獄されて、なんとか脱獄した後「6章 旅立ち」ってタイトルコール入ってビビったな…
あれは恋人or病弱幼なじみが本に封じられていて罵倒や疑いには加わっていないのと、仲間の精霊がブチギレだった分まだ救われた気がする
汚名は「返上」するものであって「挽回」する物じゃないんだよスノウ…😇
汚名を挽回するから間違ってないよ
@@poriemon1 救えないスノウくん…
@@jakoten- 後にスノウは父よりはマシだったのが分かってるんだよな、父親は収めてる地が占領されたと我先に逃げてほとぼりが冷めたら、領主に復帰する気だった最終的に本国に財産持ち逃げしたうえで亡命した模様
ワイルドアームズは無印版だと和解イベントがないから最後まで追放されたままっていう
リメイクのアルターコード:Fでは村のその後のイベントが追加されていて、ちゃんと和解イベントがあるんだよなぁ。また、そのイベントをやる事によって戦闘で攻撃時に躊躇ってARMの不発を起こす事が無くなるという細かい設定もあった筈w
聖剣2だろうなと思ったら、幻想水滸伝の方も理不尽すぎた
ルカ様ぶつけて、スノウ君をなぶり遊んでほしいww
幻想水滸伝すこ
いいよね
真なる腕の紋章、懐かしいな
聖剣伝説2はスーパーファミコン版しかプレイしたことはありませんが、確かに旅立ちの時には最悪でした。途中でランディの使命が認められ、各国の国王や主要人物とのつながりができた時点で一度村に戻り、村長たちに土下座させてやりたかったです。
一応、村長は主人公を追い出したくはなかったけど立場も合ったのが原因で庇えなかったんだよな、多分村人達の手のひら返しを見ていて村人達に本音ぶちまけてそう、多分相当呆れ果ててるんだろうな
俺の中では旅を終えたランディはゴミカス村ではなく水の神殿でロリババァと穏やかに暮らしてるから…
元勇者オルステッド「だから滅ぼした」
ルクレチア君はちゃんと滅んでるので邪悪ポイント減
でも滅ぼした後ちょっと切なくなってるじゃん
「ライブ・ア・ライブ」の中世編ですね。しかしただ一人だけは信じていました。ファミリオ村の男の子。彼は最終編で魂になっても・・・。
元じゃねぇだろォォン!?(リメイク最終戦)
プレイヤーさんのコメントも面白い。
ワイルドアームズリマスターされてくれ…
聖剣2は世界救ってから、聖剣をもう一度封印して元の村に帰ってくるあたり、メンタルが強靭になったなと思う。
いや、村には戻りませんでしたかも。あの滝つぼ近くに聖剣を突き刺すだけのために。
ワイルドアームは旅に出るまでは、仕方がないのかな…と思ってましたが、ホワイトベリーの乱獲で村の危機が訪れた時に、村を救ってくれ!は意味がわからなさすぎる滅んでくれ
ホーリーベリー乱獲とか村を追い出されたその後のイベントはFで追加されたんですよねえ。個人的には蛇足だと思ってます。FはFで仲間キャラ増えてお祭り感覚で楽しかったけど無印とは別物ですね。公式でもそういうコンセプトですし。
@@85ritubow63 PS版のプレイヤーの「じゃあARM使わずにボス倒せばええんやろ!」をシレっと防ぐ村人のロディの荷物を勝手にこっそりのぞかせてもらったみたいな行動にもなんだこいつら...って思いましたね、しかもその時に何か言うわけじゃなくてこのタイミングでやっぱりな!って感じなのが村のすべてを物語ってる。
ひどすぎるこの村帰りたくない
幻水4は1のテッドのための作品だからな😊
割と話嫌いじゃないけどな 。100円で買ったのもあるがwクソ長い割りに言うほど印象が薄い5よりマシ。
ポトス村は子どもに「正の相関は因果関係の証明として捉えてはいけない」と教えるのに最適な教材だと思います。
ポトス村、SFC版だと仲間いる状態で入り口の男の前でセレクト連打でメンバー交代しながら前進したらまた村の中に入れるんだよな村人のセリフは一切変化ないから再度胸糞セリフが聞けて新鮮な殺意が味わえるのでオススメ(オススメするとは言っていない
この手の迫害イベントって結局なあなあで和解させられるのが不愉快だよなぁぶっちゃけこの手のイベントが起きる場所って重要拠点じゃないし選択次第で破滅するようにはできんのかね「和解しない」ってのもありだと思うんだがシナリオ分岐が面倒なんだろうな
シナリオで村が消滅してその後使えなくなるの自体はある(じゅうべえくえすと等)から、今後シナリオに出さないなら選択肢に組み込めそうですよねまぁ最初の村というストーリーやイベントに使いやすそうな素材を潰すのはもったいないのかもしれないですが
滅ぼすイベントを作ったり、セリフ考えたり、滅んだ場所で手に入る物とか、色んな手間が掛かるからやらないのかなと思わなくもない。
リアルでも当事者は結構そういうのいるよ私がそんな風にされたから
だから私は悪人崇拝思想とこういうところが人間味だから悪じゃないって主張が嫌いちゃんと考えたら行動しなかった、考えてないで行動したのがほとんどではないか?そういうところが人間味?ふざけるな、だから心を鋼にしたのに今度は強くなろうとした行為が人間味がないって言われた結構長年の付き合いのある人達のことだったんだけど、10年もあるよ?10年も経ってるのに考えが全然変わらないのはそいつらの言ってる人間味に反してない?だってそいつらの言ってる人間味っていうのは柔軟な思考でこの先のことが進むようにどんな悪いことも許すってことなんだよ?私だけ誰でも分かるような本当に許してはいけない悪ってなってるのは本当に理解できないちなみにきっかけはリアルのトラウマによる人間不信、当時中学生、相手大人
こういうところを改善する必要のない人間らしさって言ってるやつが本当に嫌い大体色んな人がいるし、全部それになれるわけじゃないから、元々はもっと色んな人が例え少数派に理解がなくても、必要な場合はちゃんと批判するっていうのに、最近謎の圧でみんなこういう思想になってる無理矢理そうしたからみんな苦しんでるのに、なせかそれも私みたいな人間のせいになってる間接迫害は存在しない説はどこ行った、それに私は何をした?なんか勝手にリアルで落ち込んでて、私みたいな幸せ人間と比べるからみんな苦しくなるんだ、間接迫害なんだってなってる、学校ヤバし両親ヤバしお前らにトドメ、どこが幸せってんだ?(オラオラ)今度は褒めて来る、しかも私の一番侮辱に感じる言い方で、悩みがなくていいな主人公人格でいいなみたいな、あれ?誰がモブって言ったっけ?本当にどこまでも終わってるこういう人にチャンスを与えない社会を作ろうと一部の人が目指してる原因は、こういう人がいることで善良な人のチャンスが奪われるからなのに、なんかいつのまにかこの世界はずっとこの人たちだけが可哀想だったって説になってて、もう共存なんて望まないや、命として見ることもできないや待ててね、私の連続長文を読んでここだけに返事するやつきっといるから(^-^;「お前のような部類が人の命を尊重してないのは◯◯◯だから」って論点になるリアルにそういう人いると、実はゲームよりもっと胸糞で、被害者は初経験だし対応能力ゼロだし、相手は論点ズレ攻撃だし、つい乗ってしまうのが罠話合うっていうのは私の意見も聞いてお互いが納得する解決策を出すことじゃないの、なんで世間的にも事実上利益損害なくても私が困らせてるから私が一方的に話を聞くことが話合いなのそういう平等論マジ無理すぎる、違う世界にいるってこういうことだよ、必ず自分がマジョリティってことを過剰に意識してる人がいるよ、マイノリティ差別の話じゃないけど、そういう意識から私みたいなマイノリティでも存在にも必要以上に厳しい
スノウが一番最後の仲間なんだよな
こいつは要らないから敵のイケメン将軍に仲間になってほしかった
スノウは最初ザコだけど育てば強キャラになるのが面白いww
@@rtyrty8116トロイって何がしたかったのかわからないキャラだったな
主人公と大して因縁も無いし「豚は◯ねみたいな」人柄を表すエピソードも無いから影が薄かった。
ワイルドアームズなつかしい😭
サムネの腕見て即来ましたwwwwweこれはあまり知られてないけど、主人公二人制にすればよかったのかな?ぞくへんというか完結編がSRPGで出てるので是非そっちも解説していただきたいです。何が胸糞かと言うと……コンバートできる設定だけどセーブポイント難しすぎてなできねえ4主人公とか、本編のはずのナンバリング作品のキャラクター絵が手抜きとわかるとか、そもそも内容が腕なんか目じゃない救いのないストーリーなのが最高に幻想水滸伝でした。前半(ナンバリング)でやってた事で世界がヤバいは実は1も2もギリギリ3もそうなんですけど4は種類が違いましたね……むしろ始めの村はシリーズほとんどすべて胸くそですwでないと水滸伝にならないので。ちなみにベストエンドだと主人公は永遠を生きるかもしれないけど、最終的に両親と兄弟が誰かわかるし好きにまんじゅうやカニ食ってフリーター満喫してますよww……本当にどうせ自由に歩けないマップなんか捨てて全部まとめて一本のソフトにすべきだった。というボリュームなので記憶が腕に塗り替えられるのはホントそうですね、シリーズ唯一キャラの名前覚えてませんもん……最悪な始まりの村というと私のワーストはゼノギアスです。村人が聖剣と同じかもう少し強めのノリで追い出される上に最終的にその人らは助かるっていうのが、救い……?ヘイト???今でもなります。世界は滅んだのに
聖剣2以外遊んだ事ないのですがポトス村が優しく思えてきますね。自分の中では聖剣2エンディング後ランディは村に一回帰って一息ついた後平和になった世界中を見てまわる(ポトス村には帰らず)っていう妄想をしてます後0:24『RPGで一番滅ぼしたい村』ってでてますがそれはオープニングに限定しなければポトス村じゃなく別の国民的RPG7作目のレブレサックなんだよなぁ
子供達や宿屋のおばさんはいい人達だし可哀想だからその人たちを逃がしてから滅ぼそう
ワイルドアームズわかるわぁ。あの村行っては爆弾仕掛けてた。何故燃やせないんだ…
幻想水滸伝はシリーズ全部やったけどⅠ&ⅡがオススメⅡに至っては史上最凶のボスキャラが好き幻想水滸伝世界には名門軍師の家系シルバーバーグ家があってシリーズの殆どがその家系。Ⅳの軍師もシルバーバーグだが一番アホであるそういう意味でもⅣは色々ひどい嫌いではないけどね
スノウが両手使ってボート漕ぐのは制作スタッフのミスよな😂ww
反天狗と同じ嘘の言い訳っしょ片手でボート漕いで逃げられるわけないしそれを看破されてたから艦長に殴られてたんだろうし
14:29汚名を挽回しちゃ駄目でしょwと思ったけどあながち間違ってないの草
幻水は初プレイが4だったからストーリービックリしたけど終盤ではスノウ好きになってた
追放しても首を斬り落としても、どちらにせよその後の態度がウザすぎて後悔する男、スノウ
安住の地から追い出すための理由付けが過酷なものになるのは、よくあることですね。違うパターンで、旅立つ時は頑張って来いよとか故郷の誇りだーとか持ち上げてたのが、ある時を境に手のひら返して罵声を浴びせるのは何がありましたっけ?
もしかして幻水Ⅱでしょうか?確か少年兵として他の子達と出陣して、明日帰れるって時に襲撃にあって、やっと故郷の街に帰ったら密告した犯人に仕立て上げられていて、皆んなが見ている前で処刑場に連行されるシーンがありましたよ
最後に帰ったら村滅ぼしたいよな聖剣2リブートの方のサーフ村も滅ぼそう
「汚名挽回」については最近「誤用では無いのではないか?」という話も出てきているけど(三省堂の国語辞典などでも訂正されている)どちらにせよスノウは返上も挽回もできてませんねぇ…
聖剣2は絶対最終辺りでモンスターに襲われて村が壊滅すると思いながら進めてた
聖剣伝説2のはただ一人主人公に笑顔で接してくれた女の子はもちろん村長さんは立場的にやむを得ずそうしないといけないのもありますけど、旅立つ前に話しかけると母親について話してくれたり本気で心配してくれたからまだしも…ただし!村人達!てめぇらはダメだ!(ボブ達は昔あったまどかとの二次創作的なコラボでは、まどか達の説得で反省しランディにお礼を言って見送ってくれたけど)シンフォニアの村長も彼なりに村を守ろうとしたりやがて少しずつ考えを改めてくれますけど。
幻想水滸伝はテッド君のためだけに買ったから、ほとんどの登場人物は2〜3日も記憶に残らなかった。腕の紋章を宿した人だけは今でも覚えてる。
聖剣2の村はジェマが説明してれば少しはマシだった、少なくとも村長は理解できていただろう。
ロディの悲しい顔ワロタ
個人的に幻水4は過小評価されてると思うわ。大好き。
聖剣2は30年前にやったっきりだけど序盤の胸糞は余裕で覚えてるわ
幻想水滸伝はスノウより使うと○ぬって紋章戦術に組み込んでくる軍司の方が胸糞だったわ😢
ラプソディアという戦後処理よ(一応味方の開発者が暴徒で死んでる、軍師は多分逃げてら)
SFC版だとポトス村はセレクト連打で入れたんだよな、仲間を切り替えながら前進できる。他の重要エリアはガッチリ進めない設定にされてたけど
腕が痛いくらいなんだ!この世には砲弾の破片で右腕を吹き飛ばされ、右胸を半分えぐられ、全身ズタズタになりながらも戦闘指揮を執り続けた駆逐艦長だっているんだぞ!甘ったれるな!・・・って幻水4をプレイした時に思いましたね。
ドラクエ7の中盤ぐらいで出てきそうな村だけど このゲームではそこがスタート地点
ランディが村に帰ってきた時は思わず「今だ!復讐しろおおおおお!」と思ったのは自分だけでは無いはず
聖剣2、クリア前でも入り口の門番の前でセレクト連打して操作キャラ切り替えまくると村に入れる裏ワザあったな…会話はどうだったか忘れたけど。
脳内お花畑村にコモドドラゴンを放てっ!
しゃあっ
テイルズオブシンフォニアのイセリアも大分辛い……自業自得とはいえ、幼馴染にはおいていかれ、親しい人が目の前で自爆して、種族差別されて追放処分……
追放の理由は種族差別じゃなくないか?
幻想水滸伝4やったはずなのに全然覚えてないまたやろうかな
両氏を仲間にした後、網漁解禁したらワールドマップで4~5分放置が一番の金策になったのはいい思い出。
幻水4はスノウとの協力技も露骨で笑える
当時の私スノウ「いけっ!」協力とは??🤔
スーファミ版だと村に不法侵入できるんだよね
テイルズオブシンフォニアもなかなか。
4:28=「ここから……出ていけぇぇぇぇぇぇ!!」
ゲームじゃないが「勇者ヨシヒコ」の旅立ちの村思い出すなぁ。剣を抜くイベントでは他の村人が全員抜けない振りしてて、ヨシヒコの番で触る前に抜ける仕掛けまでしてる徹底ぶりが見どころ。
サーフ村、助けた男の子だけはロディのこと最後まで信じてくれてるのがまた「大人」の汚さを助長してる
幻水4海移動以外は好きだったよ
四人パーティなのも意味不明だった
@@いつまで術に頼るか 協力攻撃も最初の主×スノウ以外は10回以上一緒に戦闘しないと使えないシステムも意味不明だった。
ワイルドアームズは2まで敢えて鬱展開してた気がする3は主人公が女の子になったからかそこからはそこまで鬱な展開は無かった
14:30 汚名を挽回してどうする 汚名は返上するもの 挽回するのは名誉
サーフ村はモヤッとするよなぁただ、基本的に喋らないロディの心理描写の掘り下げや、オリジナルではアッサリ終わったゼファー復活の追加イベントの起点としては悪くなかったゼペット爺さんのARMでもって心を繋ぐという理論をARMを忌避する人たちと証明するシーンは熱いものがあったもう少し丁寧にシナリオを書いてくれればなぁ
いずれも滅んでもおかしくない村ですね!のんのんびよりの村人たちの爪の垢を煎じて飲ませたいレベルだ!
テイルズオブシンフォニアも差別がテーマの一つなだけあって旅立ちはなかなか胸糞悪い
ノベライズ版なら幻水4はシリーズで一番好きだな。ゲームとしては3だけどw
RPGの村って閉鎖的で陰湿なところ多いすよね。まあ、現実もそうかもしれんが…
聖剣伝説2懐かしいなぁ〜。兄貴と一緒に遊んでたわ。数カ月遊ばなくなってからの終盤、何処に行けばいいのか分からなくなってやめたんだわ。
ジェマが村長に説明したのに聞く耳持たなかったのか、説明しなかったのか。聖剣の加護がなくなったのにゲーム中滅びないポトス村。ワイルドアームズのサーフ村が入ってて安心した。みんなボムを村人周りに設置しましたよね。
当時フォールアウト3をやった時感動したのは攻略ルートの自由度の高さだけでなく自分の意思も大抵貫き通せる部分に感動したんよ。こういう胸糞悪い連中や村があってめっちゃムカついた場合は自分の意思で消毒ができる。流石に子供関連は無敵だったけど。でもこいつらに比べれば子供たちは可愛いもんだ。
幻水Ⅳ好きだったけど忘れられてるの?今でもやったりするよ?
胸糞だらけで素晴らしいね
ワイルドアームズはそのまんま放置したいよね
「始められない富野くん」ばりに、みんな(脚本家は)導入に苦労したんだなぁ...
わが青春の幻想水滸伝Ⅳ!!
当時ポトス村は全滅とは言わなくても半壊ぐらいになってて欲しいと思いながらプレイしてました最後何故戻ったランディ…とも思ってた戻る必要無いだろうあんな村
ポトス村は現代だったらランディが居ないせいでモンスターに襲われて滅んでる
観光客に『英雄ランディを育てたのはこのワシじゃよ』とか言ってそう。
幻水4やった当初、海賊に襲われてスノウが逃げたシーンで
「めっちゃ腕動いてるー!!!」って声に出して突っ込んだな
腕が動かないんですよ!は名言w
ドラクエだったら最初の村は主人公追い出した後に魔物に襲撃されて滅んでそう
9:16
なおテイルズには滅んでから敵討に出たり、滅びかけてから責任を問われ追放されたりするものがあるという…
こういう始まりの村を見ると、なんも悪くないのに滅ぼされた村々(例:サンタローズ)みたいに「主人公が駆けつけた時には既に滅んでいた」ってなってればなあ…と思ってしまう。
RPGあるある、滅ばなくていい村や滅んで欲しくない故郷は滅ぼされるのに、クソ村ゴミ故郷は敵や自然災害からも避けられて残りがち問題
こうやって見ると主人公達が魔王になってもおかしくないな
オルステッド「そうだよ」
11:15~「実はシリーズの中で最も不幸な主人公」→これはあながち間違いではなく
エンディングによっては主人公は命を落とすことになります。
幻想水滸伝シリーズで主人公が物語の最後に命を落とすのは後にも先にもⅣだけです。(DSの幻想水滸伝シリーズは知らん)
あとスノウはこの動画だけだと、ただの親の七光りの腰抜け腕野郎ですが
その後の本編内や小説版幻想水滸伝Ⅳの作中でも結構彼なりに悩んでいたことが描かれており
幻想水滸伝Ⅳの外伝にあたるRhapsodia(ラプソディア)ではⅣのクリア後のデータをロードしてゲームをはじめると
成長した彼を見ることができます。
カスノゥ「腕がぁ!腕がぁっ!」
私「わぁ、無性に殴りたくなるってこういう事かぁ」
サーフ村に爆弾をたっぷりと置き土産に旅立ったのはイイ思い出ですね
にわとりも投げまくった!
巻き込まれた鶏も迷惑だったろうなぁ
@@ファン-j9e 被ダメ0だからなぁ・・・
アカン!
スノウ君の腕が動かない主張がオモロすぎる!w
何度もリピートして見ちゃうわw
子供心に理不尽や手のひら返しの教訓をこれでもかって感じで学ばせてくれるゲーム(笑)
シン3大○○調査会めちゃくちゃ好きなのでこれからも投稿頑張ってくださいっ!
イジメっ子をバチボコに斬りつけてるwww
スノウで思い出した幻水Ⅳ
いや、スノウのお陰で街が出られたんよ。
感謝しよう?感謝だよ。って思いながらも名前覚えてるんだよな。
知ってた。
ワイルドアームズも面白かったなぁ。昔はゲームしたいタイトル沢山ありましたね。
はじめの街としてはその後は超平和な所になってるのでまあまあ良いところですよね
幻想4は普段温厚な妹が「いやだ!コイツ嫌い!」って言ってて、何なら仲間にしなきゃいけない時に「全部ゲーム好きにさせた兄やんが悪い!」って何故かワイが怒られたので本当嫌い(該当者全員八つ当たり)
レブレザック村長「なんて酷い村なんだ」
キドラント町長「ほんとですよね」
貴様らは斬られろ(# ゚Д゚)
ディオール村長「…」
ルーメンよりレブレサックが滅びたままならよかった。
幻水シリーズで一番最初に4から始めたから今でも大好きなゲーム
4様は仲間二人が追いかけてくれるだけまだ救いがあったかもな
6人ptだったら4人とも追いかけてくれたのにな
タイトル見て聖剣2だろなってサムネみたらちゃんと入ってて安心した、でていけ
何なら初手w
10:50 主人公「だ ま れ」
テイルズオブシンフォニアの最初の村もなかなかだったよね
まぁ世界観的に仕方無いところもあるけどプレイヤー視点で見るとやっぱりね…
あっちは主人公が事情があるとはいえ掟に背いた行動したうえに、それが原因で村に実害もでて、そこから追放だからここで紹介されてるのに比べたら圧倒的にましだわ
そこにいた村長、クズでしたね
ヒロインの世界再生に失敗したことで咎めていたところなんて救いようない奴です
@@ak-kz5nb あの場合は明らかにロイドとジーニアスの過失だからな。
スノウクソだけどスノウ関連の話が一番おもしろいんだよなぁ
この頃の「胸糞悪い扱いしてきた奴らを何事もなかったかのように笑って許す主人公」を製作サイドが好んでいた風潮が、今のなろうのザマア系や復讐系を産んだのではと思います。
化け物扱いされても
自分が人間じゃなかったとしても
愛と勇気と希望を無くさず
世界の為に戦った
ゼットォー!!
じゃなくて
ロディ大好きなキャラです!
汚名挽回しちゃいかんのよ、スノウ
名誉挽回しなきゃ
実は汚名挽回は間違ってないんやで(汚名を挽回するから)
挽回できる名誉があるとは限らない…
いや、汚名を挽回(失ってしまったものを取り戻す)してどうすんねん
@@libertine0114 無能の行動は常に汚名挽回なんですよ?
返上できる機会すら潰すんですから。
「腕が!腕がっ!」のスノウ、
その後の選択肢で大喜びでサクッと切ってしまったのはいい思い出。
ちなみに最後まで独りよがりな思い出を語ってて、
最後までイラッとさせてくれるのがスノウの魅力ですw
ワイルドアームズで流れてるBGMが「世界でひとりぼっち」なんですよね…
ヴォーカルアレンジ版の歌詞で泣き崩れたわ。
アルターコードのED曲にも旋律が使われていた時にはもう……
同志だ…
スノウは当時許されざることをしたけどそのスノウを許して仲間に入れることで罰の紋章(償いと許しを司る紋章)が真の力を使えるようになるというなくてはならない役割なんだよ
ネタになるスノウよりも個人的には話を聞かないカタリナさんの方がイヤだったわ
わかるいくら大切な人が亡くなって動揺してても片方のいい分しか聞かない事にスノウよりモヤモヤした
わかるー!スノウはもう一周回って許したけど、カタリナが最後まで苦手でした。恋人かと思ったら兄妹だったし
@@ナギ-l4z
スノウは良くも悪くもおぼっちゃんだったあんな幼稚な言動してただけですからね
あとカタリナさんはグレン団長の娘ですよ(グレン団長本人は知らない)
DSのアヴァロンコードは拠点にしてた町の住人から濡れ衣で罵倒されながら投獄されて、
なんとか脱獄した後「6章 旅立ち」ってタイトルコール入ってビビったな…
あれは恋人or病弱幼なじみが本に封じられていて罵倒や疑いには加わっていないのと、仲間の精霊がブチギレだった分まだ救われた気がする
汚名は「返上」するものであって「挽回」する物じゃないんだよスノウ…😇
汚名を挽回するから間違ってないよ
@@poriemon1
救えないスノウくん…
@@jakoten- 後にスノウは父よりはマシだったのが分かってるんだよな、父親は収めてる地が占領されたと我先に逃げてほとぼりが冷めたら、領主に復帰する気だった最終的に本国に財産持ち逃げしたうえで亡命した模様
ワイルドアームズは無印版だと和解イベントがないから最後まで追放されたままっていう
リメイクのアルターコード:Fでは村のその後のイベントが追加されていて、ちゃんと和解イベントがあるんだよなぁ。
また、そのイベントをやる事によって戦闘で攻撃時に躊躇ってARMの不発を起こす事が無くなるという細かい設定もあった筈w
聖剣2だろうなと思ったら、幻想水滸伝の方も理不尽すぎた
ルカ様ぶつけて、スノウ君をなぶり遊んでほしいww
幻想水滸伝すこ
いいよね
真なる腕の紋章、懐かしいな
聖剣伝説2はスーパーファミコン版しかプレイしたことはありませんが、確かに旅立ちの時には最悪でした。途中でランディの使命が認められ、各国の国王や主要人物とのつながりができた時点で一度村に戻り、村長たちに土下座させてやりたかったです。
一応、村長は主人公を追い出したくはなかったけど立場も合ったのが原因で庇えなかったんだよな、多分村人達の手のひら返しを見ていて村人達に本音ぶちまけてそう、多分相当呆れ果ててるんだろうな
俺の中では旅を終えたランディはゴミカス村ではなく水の神殿でロリババァと穏やかに暮らしてるから…
元勇者オルステッド「だから滅ぼした」
ルクレチア君はちゃんと滅んでるので邪悪ポイント減
でも滅ぼした後ちょっと切なくなってるじゃん
「ライブ・ア・ライブ」の中世編ですね。
しかしただ一人だけは信じていました。
ファミリオ村の男の子。彼は最終編で
魂になっても・・・。
元じゃねぇだろォォン!?(リメイク最終戦)
プレイヤーさんのコメントも面白い。
ワイルドアームズリマスターされてくれ…
聖剣2は世界救ってから、聖剣をもう一度封印して元の村に帰ってくるあたり、メンタルが強靭になったなと思う。
いや、村には戻りませんでしたかも。
あの滝つぼ近くに聖剣を突き刺す
だけのために。
ワイルドアームは旅に出るまでは、
仕方がないのかな…
と思ってましたが、
ホワイトベリーの乱獲で村の危機が訪れた時に、村を救ってくれ!
は意味がわからなさすぎる
滅んでくれ
ホーリーベリー乱獲とか村を追い出されたその後のイベントはFで追加されたんですよねえ。個人的には蛇足だと思ってます。
FはFで仲間キャラ増えてお祭り感覚で楽しかったけど無印とは別物ですね。公式でもそういうコンセプトですし。
@@85ritubow63 PS版のプレイヤーの「じゃあARM使わずにボス倒せばええんやろ!」
をシレっと防ぐ村人のロディの荷物を勝手にこっそりのぞかせてもらったみたいな行動にも
なんだこいつら...って思いましたね、しかもその時に何か言うわけじゃなくて
このタイミングでやっぱりな!って感じなのが村のすべてを物語ってる。
ひどすぎるこの村帰りたくない
幻水4は1のテッドのための作品だからな😊
割と話嫌いじゃないけどな 。100円で買ったのもあるがw
クソ長い割りに言うほど印象が薄い5よりマシ。
ポトス村は子どもに「正の相関は因果関係の証明として捉えてはいけない」と教えるのに最適な教材だと思います。
ポトス村、SFC版だと仲間いる状態で入り口の男の前でセレクト連打でメンバー交代しながら前進したらまた村の中に入れるんだよな
村人のセリフは一切変化ないから再度胸糞セリフが聞けて新鮮な殺意が味わえるのでオススメ(オススメするとは言っていない
この手の迫害イベントって結局なあなあで和解させられるのが不愉快だよなぁ
ぶっちゃけこの手のイベントが起きる場所って重要拠点じゃないし選択次第で破滅するようにはできんのかね
「和解しない」ってのもありだと思うんだがシナリオ分岐が面倒なんだろうな
シナリオで村が消滅してその後使えなくなるの自体はある(じゅうべえくえすと等)から、今後シナリオに出さないなら選択肢に組み込めそうですよね
まぁ最初の村というストーリーやイベントに使いやすそうな素材を潰すのはもったいないのかもしれないですが
滅ぼすイベントを作ったり、セリフ考えたり、滅んだ場所で手に入る物とか、色んな手間が掛かるからやらないのかなと思わなくもない。
リアルでも当事者は結構そういうのいるよ
私がそんな風にされたから
だから私は悪人崇拝思想とこういうところが人間味だから悪じゃないって主張が嫌い
ちゃんと考えたら行動しなかった、考えてないで行動したのがほとんどではないか?
そういうところが人間味?ふざけるな、だから心を鋼にしたのに今度は強くなろうとした行為が人間味がないって言われた
結構長年の付き合いのある人達のことだったんだけど、10年もあるよ?10年も経ってるのに考えが全然変わらないのはそいつらの言ってる人間味に反してない?だってそいつらの言ってる人間味っていうのは柔軟な思考でこの先のことが進むようにどんな悪いことも許すってことなんだよ?私だけ誰でも分かるような本当に許してはいけない悪ってなってるのは本当に理解できない
ちなみにきっかけはリアルのトラウマによる人間不信、当時中学生、相手大人
こういうところを改善する必要のない人間らしさって言ってるやつが本当に嫌い
大体色んな人がいるし、全部それになれるわけじゃないから、元々はもっと色んな人が例え少数派に理解がなくても、必要な場合はちゃんと批判するっていうのに、最近謎の圧でみんなこういう思想になってる
無理矢理そうしたからみんな苦しんでるのに、なせかそれも私みたいな人間のせいになってる
間接迫害は存在しない説はどこ行った、それに私は何をした?なんか勝手にリアルで落ち込んでて、私みたいな幸せ人間と比べるからみんな苦しくなるんだ、間接迫害なんだってなってる、学校ヤバし両親ヤバしお前らにトドメ、どこが幸せってんだ?(オラオラ)
今度は褒めて来る、しかも私の一番侮辱に感じる言い方で、悩みがなくていいな主人公人格でいいなみたいな、あれ?誰がモブって言ったっけ?本当にどこまでも終わってる
こういう人にチャンスを与えない社会を作ろうと一部の人が目指してる原因は、こういう人がいることで善良な人のチャンスが奪われるからなのに、なんかいつのまにかこの世界はずっとこの人たちだけが可哀想だったって説になってて、もう共存なんて望まないや、命として見ることもできないや
待ててね、私の連続長文を読んでここだけに返事するやつきっといるから(^-^;
「お前のような部類が人の命を尊重してないのは◯◯◯だから」って論点になる
リアルにそういう人いると、実はゲームよりもっと胸糞で、被害者は初経験だし対応能力ゼロだし、相手は論点ズレ攻撃だし、つい乗ってしまうのが罠
話合うっていうのは私の意見も聞いてお互いが納得する解決策を出すことじゃないの、なんで世間的にも事実上利益損害なくても私が困らせてるから私が一方的に話を聞くことが話合いなの
そういう平等論マジ無理すぎる、違う世界にいるってこういうことだよ、必ず自分がマジョリティってことを過剰に意識してる人がいるよ、マイノリティ差別の話じゃないけど、そういう意識から私みたいなマイノリティでも存在にも必要以上に厳しい
スノウが一番最後の仲間なんだよな
こいつは要らないから敵のイケメン将軍に仲間になってほしかった
スノウは最初ザコだけど
育てば強キャラになるのが面白いww
@@rtyrty8116トロイって何がしたかったのかわからないキャラだったな
主人公と大して因縁も無いし「豚は◯ねみたいな」人柄を表すエピソードも無いから影が薄かった。
ワイルドアームズなつかしい😭
サムネの腕見て即来ましたwwwwwe
これはあまり知られてないけど、主人公二人制にすればよかったのかな?ぞくへんというか完結編がSRPGで出てるので是非そっちも解説していただきたいです。
何が胸糞かと言うと……コンバートできる設定だけどセーブポイント難しすぎてなできねえ4主人公とか、本編のはずのナンバリング作品のキャラクター絵が手抜きとわかるとか、そもそも内容が腕なんか目じゃない救いのないストーリーなのが最高に幻想水滸伝でした。前半(ナンバリング)でやってた事で世界がヤバいは実は1も2もギリギリ3もそうなんですけど4は種類が違いましたね……
むしろ始めの村はシリーズほとんどすべて胸くそですwでないと水滸伝にならないので。
ちなみにベストエンドだと主人公は永遠を生きるかもしれないけど、最終的に両親と兄弟が誰かわかるし好きにまんじゅうやカニ食ってフリーター満喫してますよww
……本当にどうせ自由に歩けないマップなんか捨てて全部まとめて一本のソフトにすべきだった。というボリュームなので記憶が腕に塗り替えられるのはホントそうですね、シリーズ唯一キャラの名前覚えてませんもん……
最悪な始まりの村というと私のワーストはゼノギアスです。村人が聖剣と同じかもう少し強めのノリで追い出される上に最終的にその人らは助かるっていうのが、救い……?ヘイト???今でもなります。世界は滅んだのに
聖剣2以外遊んだ事ないのですがポトス村が優しく思えてきますね。自分の中では聖剣2エンディング後ランディは村に一回帰って一息ついた後平和になった世界中を見てまわる(ポトス村には帰らず)っていう妄想をしてます
後0:24『RPGで一番滅ぼしたい村』ってでてますがそれはオープニングに限定しなければポトス村じゃなく別の国民的RPG7作目のレブレサックなんだよなぁ
子供達や宿屋のおばさんはいい人達だし可哀想だからその人たちを逃がしてから滅ぼそう
ワイルドアームズわかるわぁ。
あの村行っては爆弾仕掛けてた。
何故燃やせないんだ…
幻想水滸伝はシリーズ全部やったけどⅠ&Ⅱがオススメ
Ⅱに至っては史上最凶のボスキャラが好き
幻想水滸伝世界には名門軍師の家系シルバーバーグ家があってシリーズの殆どがその家系。Ⅳの軍師もシルバーバーグだが一番アホである
そういう意味でもⅣは色々ひどい
嫌いではないけどね
スノウが両手使ってボート漕ぐのは制作スタッフのミスよな😂ww
反天狗と同じ嘘の言い訳っしょ
片手でボート漕いで逃げられるわけないしそれを看破されてたから艦長に殴られてたんだろうし
14:29
汚名を挽回しちゃ駄目でしょw
と思ったけどあながち間違ってないの草
幻水は初プレイが4だったからストーリービックリしたけど終盤ではスノウ好きになってた
追放しても首を斬り落としても、どちらにせよその後の態度がウザすぎて後悔する男、スノウ
安住の地から追い出すための理由付けが過酷なものになるのは、よくあることですね。違うパターンで、旅立つ時は頑張って来いよとか故郷の誇りだーとか持ち上げてたのが、ある時を境に手のひら返して罵声を浴びせるのは何がありましたっけ?
もしかして幻水Ⅱでしょうか?
確か少年兵として他の子達と出陣して、明日帰れるって時に襲撃にあって、やっと故郷の街に帰ったら密告した犯人に仕立て上げられていて、皆んなが見ている前で処刑場に連行されるシーンがありましたよ
最後に帰ったら村滅ぼしたいよな聖剣2
リブートの方のサーフ村も滅ぼそう
「汚名挽回」については最近「誤用では無いのではないか?」という話も出てきているけど(三省堂の国語辞典などでも訂正されている)どちらにせよスノウは返上も挽回もできてませんねぇ…
聖剣2は絶対最終辺りでモンスターに襲われて村が壊滅すると思いながら進めてた
聖剣伝説2のはただ一人主人公に笑顔で接してくれた女の子はもちろん村長さんは立場的にやむを得ずそうしないといけないのもありますけど、
旅立つ前に話しかけると母親について話してくれたり本気で心配してくれたからまだしも…ただし!村人達!てめぇらはダメだ!(ボブ達は昔あったまどかとの二次創作的なコラボでは、まどか達の説得で反省しランディにお礼を言って見送ってくれたけど)
シンフォニアの村長も彼なりに村を守ろうとしたりやがて少しずつ考えを改めてくれますけど。
幻想水滸伝はテッド君のためだけに買ったから、ほとんどの登場人物は2〜3日も記憶に残らなかった。腕の紋章を宿した人だけは今でも覚えてる。
聖剣2の村はジェマが説明してれば少しはマシだった、少なくとも村長は理解できていただろう。
ロディの悲しい顔ワロタ
個人的に幻水4は過小評価されてると思うわ。大好き。
聖剣2は30年前にやったっきりだけど序盤の胸糞は余裕で覚えてるわ
幻想水滸伝はスノウより使うと○ぬって紋章戦術に組み込んでくる軍司の方が胸糞だったわ😢
ラプソディアという戦後処理よ(一応味方の開発者が暴徒で死んでる、軍師は多分逃げてら)
SFC版だとポトス村はセレクト連打で入れたんだよな、仲間を切り替えながら前進できる。
他の重要エリアはガッチリ進めない設定にされてたけど
腕が痛いくらいなんだ!
この世には砲弾の破片で右腕を吹き飛ばされ、右胸を半分えぐられ、全身ズタズタになりながらも戦闘指揮を執り続けた駆逐艦長だっているんだぞ!
甘ったれるな!
・・・って幻水4をプレイした時に思いましたね。
ドラクエ7の中盤ぐらいで出てきそうな村だけど このゲームではそこがスタート地点
ランディが村に帰ってきた時は思わず「今だ!復讐しろおおおおお!」と思ったのは自分だけでは無いはず
聖剣2、クリア前でも入り口の門番の前でセレクト連打して操作キャラ切り替えまくると村に入れる裏ワザあったな…
会話はどうだったか忘れたけど。
脳内お花畑村にコモドドラゴンを放てっ!
しゃあっ
テイルズオブシンフォニアのイセリアも大分辛い……
自業自得とはいえ、幼馴染にはおいていかれ、親しい人が目の前で自爆して、種族差別されて追放処分……
追放の理由は種族差別じゃなくないか?
幻想水滸伝4やったはずなのに全然覚えてない
またやろうかな
両氏を仲間にした後、網漁解禁したらワールドマップで4~5分放置が一番の金策になったのはいい思い出。
幻水4はスノウとの協力技も露骨で笑える
当時の私
スノウ「いけっ!」
協力とは??🤔
スーファミ版だと村に不法侵入できるんだよね
テイルズオブシンフォニアもなかなか。
4:28=「ここから……出ていけぇぇぇぇぇぇ!!」
ゲームじゃないが「勇者ヨシヒコ」の旅立ちの村思い出すなぁ。
剣を抜くイベントでは他の村人が全員抜けない振りしてて、ヨシヒコの番で触る前に抜ける仕掛けまでしてる徹底ぶりが見どころ。
サーフ村、助けた男の子だけはロディのこと最後まで信じてくれてるのがまた「大人」の汚さを助長してる
幻水4海移動以外は好きだったよ
四人パーティなのも意味不明だった
@@いつまで術に頼るか 協力攻撃も最初の主×スノウ以外は10回以上一緒に戦闘しないと使えないシステムも意味不明だった。
ワイルドアームズは2まで敢えて鬱展開してた気がする
3は主人公が女の子になったからかそこからはそこまで鬱な展開は無かった
14:30 汚名を挽回してどうする 汚名は返上するもの 挽回するのは名誉
サーフ村はモヤッとするよなぁ
ただ、基本的に喋らないロディの心理描写の掘り下げや、オリジナルではアッサリ終わったゼファー復活の追加イベントの起点としては悪くなかった
ゼペット爺さんのARMでもって心を繋ぐという理論をARMを忌避する人たちと証明するシーンは熱いものがあった
もう少し丁寧にシナリオを書いてくれればなぁ
いずれも滅んでもおかしくない村ですね!のんのんびよりの村人たちの爪の垢を煎じて飲ませたいレベルだ!
テイルズオブシンフォニアも差別がテーマの一つなだけあって旅立ちはなかなか胸糞悪い
ノベライズ版なら幻水4はシリーズで一番好きだな。ゲームとしては3だけどw
RPGの村って閉鎖的で陰湿なところ多いすよね。まあ、現実もそうかもしれんが…
聖剣伝説2懐かしいなぁ〜。兄貴と一緒に遊んでたわ。数カ月遊ばなくなってからの終盤、何処に行けばいいのか分からなくなってやめたんだわ。
ジェマが村長に説明したのに聞く耳持たなかったのか、説明しなかったのか。聖剣の加護がなくなったのにゲーム中滅びないポトス村。ワイルドアームズのサーフ村が入ってて安心した。みんなボムを村人周りに設置しましたよね。
当時フォールアウト3をやった時感動したのは攻略ルートの自由度の高さだけでなく自分の意思も大抵貫き通せる部分に感動したんよ。
こういう胸糞悪い連中や村があってめっちゃムカついた場合は自分の意思で消毒ができる。流石に子供関連は無敵だったけど。でもこいつらに比べれば子供たちは可愛いもんだ。
幻水Ⅳ好きだったけど忘れられてるの?
今でもやったりするよ?
胸糞だらけで素晴らしいね
ワイルドアームズはそのまんま放置したいよね
「始められない富野くん」ばりに、みんな(脚本家は)導入に苦労したんだなぁ...
わが青春の幻想水滸伝Ⅳ!!
当時ポトス村は全滅とは言わなくても半壊ぐらいになってて欲しいと思いながらプレイしてました
最後何故戻ったランディ…とも思ってた
戻る必要無いだろうあんな村
ポトス村は現代だったらランディが居ないせいでモンスターに襲われて滅んでる